Untuk perspektif tentang konflik dengan Iran dan proposal perdamaian terbaru, Amna Nawaz berbicara dengan Robert Kagan, senior fellow di Brookings Institution dan penulis kontributor untuk The Atlantic.
Pemberitahuan: Transkrip dihasilkan secara otomatis dan manusia dan diedit sedikit untuk keakuratan. Mereka mungkin mengandung kesalahan.
Amna Nawaz:
Untuk pandangan tentang konflik dengan Iran, kita sekarang berbalik kepada Robert Kagan, senior fellow di Institut Brookings dan penulis kontributor untuk “The Atlantic.”
Selamat datang di “Berita Satu Jam.” Terima kasih telah bergabung dengan kami.
Robert Kagan:
Terima kasih.
Amna Nawaz:
Jadi, untuk konteks di sini, agar orang tahu dari siapa kita mendengarkan, saya ingin menunjukkan bahwa Anda adalah salah satu pendiri think tank neoconservative. Anda memperjuangkan intervensi AS di Irak selama bertahun-tahun, jadi Anda tidak menolak intervensi AS di luar negeri.
Tetapi saya ingin menunjukkan kepada orang mengenai apa yang Anda tulis di “The Atlantic” dalam tulisan terbaru Anda tentang Iran. Anda mengatakan: “Konflik ini telah mengungkapkan bahwa Amerika tidak dapat diandalkan dan tidak mampu menyelesaikan apa yang telah dimulai. Kekalahan bagi Amerika Serikat, oleh karena itu, bukan hanya mungkin, tetapi juga sangat mungkin.”
Mengapa Anda begitu yakin dengan kekalahan itu?
Robert Kagan:
Nah, saya hanya tidak melihat opsi apa yang dimiliki Donald Trump atau yang bersedia diambilnya untuk membuka selat.
Dan jika Iran mengakhiri konflik ini, seperti saat ini, dalam kendali selat, itu benar-benar mengubah situasi di Teluk. Itu menempatkan Iran di kursi pengemudi. Itu memberikan kekuatan besar kepada Iran, bukan hanya dalam berurusan dengan Amerika Serikat, tetapi juga dalam berurusan dengan negara lainnya.
Jika Iran dapat mengenakan tol, jika Iran menentukan siapa yang boleh masuk dan keluar dari selat dan kapan, itu adalah kekuatan besar. Dan, sebenarnya, saya pikir itu adalah kekuatan yang lebih besar daripada yang mereka miliki jika mereka dapat mengembangkan senjata nuklir. Dan saya tidak melihat opsi apa yang dimiliki Trump untuk menyelesaikan masalah ini, karena mereka telah membom Iran dengan sangat efektif selama 37 hari.
Mereka menghilangkan seluruh kepemimpinan, namun Iran tidak pernah membuat konsesi, dan pemerintah tidak pernah bisa berbuat apa pun untuk membuka selat. Jadi saya rasa opsi yang diperlukan akan menjadi invasi besar-besaran ke Iran jika Anda benar-benar ingin menggulingkan rezim dan membuka selat. Saya rasa Donald Trump atau rakyat Amerika tidak ingin melakukannya.
Amna Nawaz:
Jadi ketika Anda mendengar perdana menteri Israel, misalnya, mengatakan bahwa perang belum berakhir, Anda mendengar presiden dan Kabinetnya tanpa henti tidak menyingkirkan tindakan militer untuk membuka kembali selat itu, apa yang menurut Anda bisa dicapai secara militer oleh AS dan Israel sekarang?
Robert Kagan:
Nah, seperti yang saya katakan, bagi saya tidak jelas apa. Amerika Serikat tidak memiliki kapasitas tanpa perubahan mendasar di Iran, menurut saya, untuk membuka selat.
Iran akan dapat menembakinya dari berbagai jarak. Dan Amerika Serikat tidak mungkin melindungi setiap kapal di selat dengan apa yang dimilikinya. Jadi saya pikir diperlukan lebih banyak. Saya pikir, selain itu, saya tidak kaget bahwa Bibi Netanyahu mengatakan ini.
Saya pikir perang ini memiliki potensi berakhir dengan cara yang sangat merugikan bagi Israel tepatnya karena pengaruh di kawasan itu akan beralih dari Amerika Serikat dan Israel ke Iran dan pendukungnya.
Amna Nawaz:
Izinkan saya mengembalikan Anda ke aspek harapan atau Perdana Menteri Trump mengatakan bahwa bisa ada konsesi dari Iran atau gencatan senjata bergerak ke depan.
Presiden Trump suka membicarakan siapa yang memegang kendali dalam negosiasi ini, bukan? Dia secara berulang kali menyampaikan pesan bahwa AS bisa melanjutkan kampanye pengeboman semacam itu,seperti yang Anda sebutkan, yang sangat efektif pada awal perang. Menurut pandangan Anda, apakah ancaman kampanye militer yang terus menerus, itu cukup untuk mendorong Iran untuk membuat beberapa konsesi?
Robert Kagan:
Nah, jelas jawabannya tidak.
Maksud saya, proposal yang baru-baru ini dikirim oleh Iran sebagai jawaban terhadap negosiasi, saya akan katakan, merupakan tamparan di wajah Trump. Saya tidak menyalahkannya karena tidak ingin menerimanya. Mereka pada dasarnya meminta Amerika Serikat untuk membayar reparasi perang dan menghapus sanksi serta memungkinkan Iran secara resmi mengendalikan selat.
Jadi itu bukan respon yang datang dari negara yang takut akan serangan lebih lanjut. Saya akan mengatakan, jika Anda melihat situasi saat ini secara objektif, negara yang lebih takut untuk memulai perang lagi adalah Amerika Serikat, bukan Iran.
Dan Trump telah menunjukkan, meskipun semua ancamannya tentang menghancurkan peradaban Iran, bahkan ketika Iran melanggar gencatan senjata dengan menyerang kapal-kapal Amerika, Trump hanya merespons dengan menyerang dari mana serangan itu berasal. Dia tidak meluncurkan serangan lebih besar terhadap Iran.
Jadi bukan tidak mungkin bahwa Trump bisa memerintahkan tindakan militer lagi. Tetapi saya tidak pikir bahwa Iran percaya, A, bahwa dia benar-benar akan melakukannya, atau, B, bahwa itu akan efektif jika dia melakukannya.
Amna Nawaz:
Anda mengatakan sekarang bahwa kekalahan bagi AS sangat mungkin. Amerika, seperti yang Anda tahu, dalam sejarahnya tidak mengatakan bahwa ia telah kalah dalam perang. Itu tidak mengatakan hal itu di Vietnam atau Afganistan atau di tempat lain. Menurut pandangan Anda, apa opsi terbaik bagi Amerika Serikat sekarang?
Robert Kagan:
Ya, tidak ada opsi yang baik. Saya — lagi — dan saya tidak memperjuangkan ini, tetapi saya pikir satu-satunya solusi militer harus menjadi invasi darat yang menggulingkan rezim Iran dari kekuasaan.
Dan karena saya tidak mengira bahwa Amerika Serikat akan melakukannya, saya tidak benar-benar tahu apa jawabannya. Terkadang, tidak harus menjadi jawaban. Sebenarnya, salah satu hal yang saya sarankan dalam artikel ini adalah, Amerika bukan — dalam semua kekalahan lain yang Anda sebutkan, Amerika Serikat sebenarnya bisa — mereka tidak memiliki dampak yang besar pada situasi strategis global.
Dan dalam beberapa kasus, Amerika Serikat dapat membatalkan beberapa kerusakan. Saya hanya tidak melihat di sini bagaimana kerusakan itu bisa dihilangkan, kecuali adanya jenis perang yang saya pikir kita tidak ingin berjuang saat ini.
Amna Nawaz:
Ketika Anda berbicara tentang kerusakan di luar kawasan untuk Amerika Serikat dan tempatnya di dunia, apa yang Anda bicarakan di sana?
Robert Kagan:
Yah, pertama, ini semuanya terjadi dalam konteks administrasi Trump yang menghancurkan semua aliansi kita di seluruh dunia. Kami efektif menghancurkan aliansi NATO. Trump membuat jelas bahwa dia tidak tertarik untuk mendukung sekutu-sekutu Eropa kita, dan oleh karena itu sekutu-sekutu Eropa kita bergerak ke arah yang berbeda.
Saya pikir kita akan melihat hal yang sama di Asia Timur, jika kita belum melihatnya. Jepang dan Korea membayar harga besar. Mereka hampir sepenuhnya bergantung pada pasokan energi ini, dan mereka harus mulai mencari cara untuk melindungi diri sendiri.
Jadi ada keruntuhan besar secara global, tetapi secara khusus dalam kasus Teluk, Amerika Serikat selama ini telah menjadi hegemoni di Teluk, dan banyak negara bergantung pada Amerika Serikat menjadi yang terdepan di kawasan dan mampu menegakkan perdamaian umum.
Amerika Serikat sekarang telah menunjukkan tidak hanya bahwa itu tidak bisa, tetapi bahwa itu tidak bisa diandalkan untuk membuat keputusan strategis yang baik. Jadi saya pikir bahkan negara-negara di Teluk yang bergantung pada Amerika Serikat akan harus mencari ke mana-mana.
Jadi hasilnya adalah penurunan pengaruh global Amerika yang nyata dan tanpa keraguan peningkatan pengaruh China, pertama dan terutama, tetapi juga Rusia. Mereka adalah yang paling diuntungkan, sampai batas tertentu, selain Iran, dari perang ini sejauh ini.
Dan saya mengatakan itu dengan penuh kesadaran atas kenyataan bahwa Iran telah menderita sangat menyakitkan, tetapi bahkan demikian, mereka bisa keluar dari perang ini dan saya pikir akan keluar dari perang ini lebih kuat daripada sebelum perang dimulai.
Amna Nawaz:
Itu adalah Robert Kagan dengan Institut Brookings yang bergabung dengan kami malam ini.
Terima kasih banyak atas waktunya. Kami menghargainya.
Robert Kagan:
Terima kasih.
